Nu er jeg nok ikke den helt rigtige til at svarer på dit spørgsmål da jeg "kun" har ejet 2 forskellige PA-trin i min karrierer som radioamatør, så tag mine kommentarer med et gran salt :-)
Som jeg forstår det ligger det første valg i rør eller transistor. Jeg har ikke haft rørtrin, men jeg kan forstå at mange betragter et rør-trin som det eneste "rigtige" uden at jeg dog at set nogen endegyldige argumenter om hvorfor.
Oftest kan PA-rørtrin fås med højere effekt end transistortrin, men da vi jo har en max effektgrænse på 1kw herhjemme burde dette ikke være et issue.. :-)
En ting som jeg fandt ud af i forbindelse med PA trin og CW er at der er få transistortrin der kan kører QSK (fuld break-in).. så hvis det er en prioritet skal du se dig godt om! Fx tror ikke at ACOM 1200S kan køre QSK. Jeg tror tommelfingerreglen er at hvis transistortrinet kan skal skriver producenten det tydeligt og hvis trinet ikke kan undlader de at skrive noget om QSK.
Jeg havde et ACOM 600S som var et fedt trin man det kan ikke QSK (der var også nogle andre problemer med det og min daværende radio der gjorde at jeg solgte det).
Generelt er det vist flere sikkerhedsfunktioner indbygget i transistortrin end i rør-trin (dog virker det som om at de store rør-modeller efterhånden også har det.. fx tror jeg Hjalmars OM trin har ALT indbygget).
Endelig er "remote" noget du skal overveje, hvis du går med de planer. Her er det ikke lige nemt at få alle trin til at fungere i denne sammenhæng. Jeg tror nok at ACOM lige er kommet med noget hardware som man kan tænde trinnet remote.. men her skal man nok se sig godt for.. igen tror jeg Hjalmars overlydsfly af et PA-trin kan - det kan han måske kommenterer mere på?!
Det er brugbare råd! Jeg tænkte nemlig at et transistortrin netop var ideelt ved QSK, så kanon du nævner det. Der står netop CW omtalt under Acom 1200S, men intet om QSK, og som du siger, så kan det så nok IKKE QSK....
Det er et FEDT trin som kan rigtigt mange ting og igen er der vacum relæ.
Der er et hav af sikkerheds check etc. så man undgår at futte det af ...tror jeg nok
Det har dog en virkeligt "dårlig" ting og det er vindstøjen fra blæseren.... Det larmer som et jetfly ... MEN man skal jo netop ikke sidde ved siden af det når det er fuldautomatisk remote, og jeg ved at OZ2A har bygget en kasse og vistnok sat det uden for !
Fordel er at den ikke skal varme i 3 minutter og den har et seriøst QSK ....
Prøv at kigge på nettet om oplevelser med den og måske spørge om nogle danskere har erfaringer med det trin ... Det ved jeg de har
Og endelig ...husk nu at forskellen på 100 watt og 1 kw er ca 1,5 s grad .....Det var først da jeg fik en ordentligt antenne at der var hul igennem hver gang ....
Prismæssigt er der jo ikke stor forskel, så hvis du kan anbefale Acom 1500, og det også er lydsvagt, så var det jo en mulighed. Det vil også være skørt at gå højere op, da min Stockcorner JC4 tuner kun kan klare 1000W PEP, og samme med min balun. Så det er sikkert fint med det trin, og så køre det under 1000W, så det ikke kommer på overarbejde.
Men ikke noget jeg står og skal bruge lige nu, bare nogle tanker. Og fint, fordi jeg tænkte som sagt at det var bedst/hurtigst med transistorer, men rørene holder sig vel bare "åbne" hele tiden, og skal ikke være hurtige som transistorerne. Så er det kun de relæer der....
Det var også en føler. Vi har jo forskellig tilgang til hobbyen. Jeg havde selv planer i den retning, men bryder egentlig mig ikke om at have 500w hamrende igennem mit materiel. Så får nok aldrig gennemført projektet.
Ellers må du se på et SPE1.5 ver 2. Det kører ask og får gode anmeldelser, selvom det er af italiensk herkomst. Se det på MWE.DK
Oftest sker det at jeg ikke så godt kan høre modparten, mens de sagtens kan høre mig. Fx når jeg kalder CQ, må jeg ofte svare “SRI NO CPY 73” til en helt svag STN som kalder mig, og det vil jo bare blive værre….!
Det var kun en periode hvor det omvendte udspillede sig… Jeg lyttede fint, men blev ikke hørt…, eller blev lyttet for svagt i den anden ende… Der ville det give mening. MEN, kan de få gange forsvare at spendere 30.000,- på et trin? Det er jo nærmest hvad radioen koster…
Udbredelsen er en vanskelig en. I kan næsten hver dag høre syd europa køre Japan hvor I ikke hører en pind. Om aftenen kan man høre syd eu køre USA på 40 meter længe før vi hører dem.
Gå ned i bunden og sæt UTC tiden samt det bånd I vil have vist udbredelsen på.
Der er som udgangspunkt valgt 100 watt og en dipol. - Det giver mening.
Vælg: Generate area prediction og vent 20-25 sekunder.
Så skal I se løjer.
Om aftenen kan I lege med det på 80 og 40 meter og se hvornår ZL og VK kommer igennem til jer.
Det er en simpel side, men den giver et ganske godt fingerpeg om, hvorfor vi IKKE kan køre en given station, men kan høre stationer i Sydeuropa køre dem.
Flyt bare flaget til Italien og sammenlign på et givet tidspunkt.
For at du får 1 S-grad mere skal du forøge din effekt 4 gange, d.v.s. et trin på 400 watt vil oftest være meget fint.
Skal du så øge endnu en S-grad, så skal effekten igen forøges.
Der vindes ikke det store ved at vælge trin på mere end 600-700 watt i min optik.
Har kørt med en IC-775DSP igennem mange år. Den gav 200 watt og i de år fik jeg næsten aldrig brugt min AL-811 - den med 3 rør.
Min IC-775DSP kørte til dagligt med 100 watt og det var sjældent at den kom på fuld effekt.
Men de sidste 100 watt gav ofte forskellen på at komme igennem.
AL-811 gav i øvrigt 450-500 watt uden problemer og blev anvendt, når vi var mange der kørte contest sammen.
Jeg blev altid drillet når jeg stillede det op. De andre spurgte om jeg kørte med sparepærer :-)
Men selv om der var PA trin på 1 KW i gruppen, så måtte de dreje ned for effekten.
5 stationer kunne køre samtidig bare vi alle kørte under 500 watt.
Forudsat at vi havde sat båndpass filtre på hver enkel transceiver.
Hvilket PA trin man så vælger ved jeg ikke, men der er da ganske fine trin derude.
Tænk på, at jo højere effekt I kører, jo mere kommer i naboerne ved.
Det kan jeg underholde med ved lejlighed :-)
Sebastian
Et ACOM 1010 eller et af transistor trinene f. eks ACOM 700. Husk du har købt en autotuner der alligevel ikke kan klare mere end de 500-600 watt, så hvorfor købe et større trin?
Du skal måske også kigge efter hvilke trin der vil køre QSK.
Ude på brugtgrej er der flere AL-811 både med 3 eller 4 af de gamle AL-811 rør. Solidt og godt.
Du finder også FL-2100B (kører de gamle bånd 80-10 meter) og FL2100Z (kører 160-10 meter incl. WARC båndene).
De kører med 2 stykker 572B - rør der ligger ned.
Får du fat i FL-2100Z så skal du i gang med en del modifikationer. De har tendens til at gå i selvsving og brænder rørene af.
Endelig kan du finde SB-200 og SB-220 fra Heatkit. Gamle trin der kører de gamle bånd 80-10 meter)
Der skal du enten have interface mellem radio og transceiver. Ellers trækker relæerne for stor strøm til de fleste transceivere.
Det er så min opfattelse af PA trin.
Selv kører jeg med en Ameritron ALS-600 der mest anvendes hvis jeg kører contest.
Den kører ca. 300 watt og op til 400 watt med 30-35 watt drive.
Der står den kan køre 600 watt men det kan nok betale sig at køre den mere lempeligt.
Det koster 3800 kr. at få skiftet udgangs fetterne. Når de skiftes, så justeres tomgangsstrømmen ned og trinet giver ca. 400 watt.
En enkelt bemærkning for os der bruger JC-4s Tuner, så står der på hjemmesiden at det er 1KW SSB men max 300 Watt CW https://www.stockcorner.nl/index.php/en/jc-4s - det er jo ellers en herlig Tuner...
vy 73 de OZ5RZ Benny
Rate:
OZ5RZ Benny Vanløse JO65fq - UPS! forsøgr igen med LOCW og VBand 06-03-2023
Jeg har ikke bemærket at der skulle være forskel på de høje bånd, men jeg har heller ikke kørt de høje bånd ret meget, da de ofte er lukkede når jeg får tid til at sidde ved radioen.
Men interessant hvis der er forskel.
Det var i øvrigt i QSO med dig og Hjalmar engang, hvor du ikke hørte mig, men jeg modtog dig fint her. Og så har der været et par andre gange også. Nok ikke et stort problem i virkeligheden. Men spændende at høre jeres erfaringer.
Spændende med dine betragtninger om udbredelsesforholdende hos os i DK vs sydeuropa. Det er jo da ulige fordelt synes jeg, og ikke OK. Hvem mon man skal rette henvendelse til, for at få det ændret... hi hi... ;)
Du har allerede beriget mig med info om den side med udbredelse, og den bruger jeg også af og til. Dog har jeg ikke prøvet at sammenligne med samme setup længere sydpå, men det vil jeg da prøve (selvom man ikke kan udnytte det, men kun ærgre sig...).
Og tak for din gennemgang af de forskellige trin. Det er skøn info! Og tak for din omsorg for min tuner (også til dig Benny). Og selvom tuneren kun kan tåle max 300W CW, så vil jeg hellere køre 300W gennem et 1000W trin, end jeg vil køre 300W gennem et 500W trin. Min logik siger mig, at jeg får mindre varmeudvikling, samt mindre blæserstøj, og længere levetid i trinnet, hvis det kun kører 30% af sit max, i stedet for 60%. Men det er måske bare fjolleri fra min side...
Og så må du hellere fortælle om den historie med naboerne Jørgen... For ja, det giver sikkert ophav til en masse skrammel når man skruer op for effekten...! :P
Hej Sebastian
Nu er jeg nok ikke den helt rigtige til at svarer på dit spørgsmål da jeg "kun" har ejet 2 forskellige PA-trin i min karrierer som radioamatør, så tag mine kommentarer med et gran salt :-)
Som jeg forstår det ligger det første valg i rør eller transistor. Jeg har ikke haft rørtrin, men jeg kan forstå at mange betragter et rør-trin som det eneste "rigtige" uden at jeg dog at set nogen endegyldige argumenter om hvorfor.
Oftest kan PA-rørtrin fås med højere effekt end transistortrin, men da vi jo har en max effektgrænse på 1kw herhjemme burde dette ikke være et issue.. :-)
En ting som jeg fandt ud af i forbindelse med PA trin og CW er at der er få transistortrin der kan kører QSK (fuld break-in).. så hvis det er en prioritet skal du se dig godt om! Fx tror ikke at ACOM 1200S kan køre QSK. Jeg tror tommelfingerreglen er at hvis transistortrinet kan skal skriver producenten det tydeligt og hvis trinet ikke kan undlader de at skrive noget om QSK.
Jeg havde et ACOM 600S som var et fedt trin man det kan ikke QSK (der var også nogle andre problemer med det og min daværende radio der gjorde at jeg solgte det).
Generelt er det vist flere sikkerhedsfunktioner indbygget i transistortrin end i rør-trin (dog virker det som om at de store rør-modeller efterhånden også har det.. fx tror jeg Hjalmars OM trin har ALT indbygget).
Endelig er "remote" noget du skal overveje, hvis du går med de planer. Her er det ikke lige nemt at få alle trin til at fungere i denne sammenhæng. Jeg tror nok at ACOM lige er kommet med noget hardware som man kan tænde trinnet remote.. men her skal man nok se sig godt for.. igen tror jeg Hjalmars overlydsfly af et PA-trin kan - det kan han måske kommenterer mere på?!
73 de OZ8PM, Peter
Tak Peter!
Det er brugbare råd! Jeg tænkte nemlig at et transistortrin netop var ideelt ved QSK, så kanon du nævner det. Der står netop CW omtalt under Acom 1200S, men intet om QSK, og som du siger, så kan det så nok IKKE QSK....
73 de OZ1SPS
Hej med jer
Rør eller transistor skal jeg ikke gøre mig klog på men jeg ved hvad der betyder MEGET for mig.
Jeg har haft et ACOM 1500 og det var jeg virkeligt glad for. https://www.acom-bg.com/products/amplifier/acom-1500hf-6m-linear-amplifier
Grunden til at jeg valgte det var vacum relæer til at køre QSK med.
Det sagde IKKE en lyd og var lige så hurtigt som min rig til at skifte imellem prikkerne ...
Trinnet stod lige ved siden af min rig og man kunne næsten ikke høre blæser eller andet larme.
Grunden til at jeg solgte det trin var et behov for at kunne køre remote.
Nu har jeg et OM POWER 2000A+ https://www.om-power.com/products/om2000aplus
Det er et FEDT trin som kan rigtigt mange ting og igen er der vacum relæ.
Der er et hav af sikkerheds check etc. så man undgår at futte det af ...tror jeg nok
Det har dog en virkeligt "dårlig" ting og det er vindstøjen fra blæseren.... Det larmer som et jetfly ... MEN man skal jo netop ikke sidde ved siden af det når det er fuldautomatisk remote, og jeg ved at OZ2A har bygget en kasse og vistnok sat det uden for !
Hvis jeg igen skulle kigge på nyt pa trin ville jeg seriøst kigge på https://elecraft.com/products/kpa1500-amplifier
Fordel er at den ikke skal varme i 3 minutter og den har et seriøst QSK ....
Prøv at kigge på nettet om oplevelser med den og måske spørge om nogle danskere har erfaringer med det trin ... Det ved jeg de har
Og endelig ...husk nu at forskellen på 100 watt og 1 kw er ca 1,5 s grad .....Det var først da jeg fik en ordentligt antenne at der var hul igennem hver gang ....
cu on cw
Hjalmar
Ja OK Hjalmar. Tak for det.
Prismæssigt er der jo ikke stor forskel, så hvis du kan anbefale Acom 1500, og det også er lydsvagt, så var det jo en mulighed. Det vil også være skørt at gå højere op, da min Stockcorner JC4 tuner kun kan klare 1000W PEP, og samme med min balun. Så det er sikkert fint med det trin, og så køre det under 1000W, så det ikke kommer på overarbejde.
Men ikke noget jeg står og skal bruge lige nu, bare nogle tanker. Og fint, fordi jeg tænkte som sagt at det var bedst/hurtigst med transistorer, men rørene holder sig vel bare "åbne" hele tiden, og skal ikke være hurtige som transistorerne. Så er det kun de relæer der....
Tak til jer begge...
73 de OZ1SPS
Hej Sebastian
Hvis du har mod på lidt 'hjemmesnedkeri', så har jeg et brugt AL-811H stående.
Får det installeret et vacuum-relæ udgangen og et up-speedet reed-relæ i indgangen, så kører du 500 watt ud med QSK.
OZ1BNT/Flemming
Mange tak Flemming…., men jeg har ingen erfaring med at modificere PA trin…
73 de OZ1SPS
Det var også en føler. Vi har jo forskellig tilgang til hobbyen. Jeg havde selv planer i den retning, men bryder egentlig mig ikke om at have 500w hamrende igennem mit materiel. Så får nok aldrig gennemført projektet.
Ellers må du se på et SPE1.5 ver 2. Det kører ask og får gode anmeldelser, selvom det er af italiensk herkomst. Se det på MWE.DK
Ja de ser ellers også lækre ud Flemming….
Det er måske alligevel en dum idé…
Oftest sker det at jeg ikke så godt kan høre modparten, mens de sagtens kan høre mig. Fx når jeg kalder CQ, må jeg ofte svare “SRI NO CPY 73” til en helt svag STN som kalder mig, og det vil jo bare blive værre….!
Det var kun en periode hvor det omvendte udspillede sig… Jeg lyttede fint, men blev ikke hørt…, eller blev lyttet for svagt i den anden ende… Der ville det give mening. MEN, kan de få gange forsvare at spendere 30.000,- på et trin? Det er jo nærmest hvad radioen koster…
73 de OZ1SPS
Gælder det også på de høje bånd Sebastian... altså at de kan hører dig men du ikke dem?
73 de OZ8PM, Peter
Udbredelsen er en vanskelig en. I kan næsten hver dag høre syd europa køre Japan hvor I ikke hører en pind. Om aftenen kan man høre syd eu køre USA på 40 meter længe før vi hører dem.
Her i det nordlige har vi kortere åbningstider.
Prøv at tage denne link
https://www.predtest.uk/area.php
Vælg Selected Area
Forstør ude til højre.
Flyt flaget til lige netop din QTH
Gå ned i bunden og sæt UTC tiden samt det bånd I vil have vist udbredelsen på.
Der er som udgangspunkt valgt 100 watt og en dipol. - Det giver mening.
Vælg: Generate area prediction og vent 20-25 sekunder.
Så skal I se løjer.
Om aftenen kan I lege med det på 80 og 40 meter og se hvornår ZL og VK kommer igennem til jer.
Det er en simpel side, men den giver et ganske godt fingerpeg om, hvorfor vi IKKE kan køre en given station, men kan høre stationer i Sydeuropa køre dem.
Flyt bare flaget til Italien og sammenlign på et givet tidspunkt.
73 de OZ8AE Jørgen
OZ8AE Jørgen
PA trin
For at du får 1 S-grad mere skal du forøge din effekt 4 gange, d.v.s. et trin på 400 watt vil oftest være meget fint.
Skal du så øge endnu en S-grad, så skal effekten igen forøges.
Der vindes ikke det store ved at vælge trin på mere end 600-700 watt i min optik.
Har kørt med en IC-775DSP igennem mange år. Den gav 200 watt og i de år fik jeg næsten aldrig brugt min AL-811 - den med 3 rør.
Min IC-775DSP kørte til dagligt med 100 watt og det var sjældent at den kom på fuld effekt.
Men de sidste 100 watt gav ofte forskellen på at komme igennem.
AL-811 gav i øvrigt 450-500 watt uden problemer og blev anvendt, når vi var mange der kørte contest sammen.
Jeg blev altid drillet når jeg stillede det op. De andre spurgte om jeg kørte med sparepærer :-)
Men selv om der var PA trin på 1 KW i gruppen, så måtte de dreje ned for effekten.
5 stationer kunne køre samtidig bare vi alle kørte under 500 watt.
Forudsat at vi havde sat båndpass filtre på hver enkel transceiver.
Hvilket PA trin man så vælger ved jeg ikke, men der er da ganske fine trin derude.
Tænk på, at jo højere effekt I kører, jo mere kommer i naboerne ved.
Det kan jeg underholde med ved lejlighed :-)
Sebastian
Et ACOM 1010 eller et af transistor trinene f. eks ACOM 700. Husk du har købt en autotuner der alligevel ikke kan klare mere end de 500-600 watt, så hvorfor købe et større trin?
Du skal måske også kigge efter hvilke trin der vil køre QSK.
Ude på brugtgrej er der flere AL-811 både med 3 eller 4 af de gamle AL-811 rør. Solidt og godt.
Du finder også FL-2100B (kører de gamle bånd 80-10 meter) og FL2100Z (kører 160-10 meter incl. WARC båndene).
De kører med 2 stykker 572B - rør der ligger ned.
Får du fat i FL-2100Z så skal du i gang med en del modifikationer. De har tendens til at gå i selvsving og brænder rørene af.
Endelig kan du finde SB-200 og SB-220 fra Heatkit. Gamle trin der kører de gamle bånd 80-10 meter)
Der skal du enten have interface mellem radio og transceiver. Ellers trækker relæerne for stor strøm til de fleste transceivere.
Det er så min opfattelse af PA trin.
Selv kører jeg med en Ameritron ALS-600 der mest anvendes hvis jeg kører contest.
Den kører ca. 300 watt og op til 400 watt med 30-35 watt drive.
Der står den kan køre 600 watt men det kan nok betale sig at køre den mere lempeligt.
Det koster 3800 kr. at få skiftet udgangs fetterne. Når de skiftes, så justeres tomgangsstrømmen ned og trinet giver ca. 400 watt.
God weekend
73 de OZ8AE Jørgen
OZ8AE Jørgen
Hej Sebastian
En enkelt bemærkning for os der bruger JC-4s Tuner, så står der på hjemmesiden at det er 1KW SSB men max 300 Watt CW https://www.stockcorner.nl/index.php/en/jc-4s - det er jo ellers en herlig Tuner...
vy 73 de OZ5RZ Benny
OZ5RZ Benny Vanløse JO65fq - UPS! forsøgr igen med LOCW og VBand 06-03-2023
det bliver spændene at se på
#Peter:
Jeg har ikke bemærket at der skulle være forskel på de høje bånd, men jeg har heller ikke kørt de høje bånd ret meget, da de ofte er lukkede når jeg får tid til at sidde ved radioen.
Men interessant hvis der er forskel.
Det var i øvrigt i QSO med dig og Hjalmar engang, hvor du ikke hørte mig, men jeg modtog dig fint her. Og så har der været et par andre gange også. Nok ikke et stort problem i virkeligheden. Men spændende at høre jeres erfaringer.
73 de OZ1SPS
#Jørgen:
Spændende med dine betragtninger om udbredelsesforholdende hos os i DK vs sydeuropa. Det er jo da ulige fordelt synes jeg, og ikke OK. Hvem mon man skal rette henvendelse til, for at få det ændret... hi hi... ;)
Du har allerede beriget mig med info om den side med udbredelse, og den bruger jeg også af og til. Dog har jeg ikke prøvet at sammenligne med samme setup længere sydpå, men det vil jeg da prøve (selvom man ikke kan udnytte det, men kun ærgre sig...).
Og tak for din gennemgang af de forskellige trin. Det er skøn info! Og tak for din omsorg for min tuner (også til dig Benny). Og selvom tuneren kun kan tåle max 300W CW, så vil jeg hellere køre 300W gennem et 1000W trin, end jeg vil køre 300W gennem et 500W trin. Min logik siger mig, at jeg får mindre varmeudvikling, samt mindre blæserstøj, og længere levetid i trinnet, hvis det kun kører 30% af sit max, i stedet for 60%. Men det er måske bare fjolleri fra min side...
Og så må du hellere fortælle om den historie med naboerne Jørgen... For ja, det giver sikkert ophav til en masse skrammel når man skruer op for effekten...! :P
73 de OZ1SPS
Til de, der går og overvejer et trin så tror jeg dette er værd et kig: https://rf-kit.de/index.php
qsk, pin-dioder, stille(!) og mulighed for remote kontrol. Specifikationerne fejler ihvertfald ikke noget!
73 de OZ8PM, Peter